Директор Помпеев Габриэль Цухтригель о своей новой книге и современном взгляде на древний мир

Спустя почти два тысячелетия после извержения Везувия Габриэль Цухтригель, директор Археологического парка Помпеи с 2021 года, вновь обращается к теме катастрофы в своей новой книге «Когда боги покинули мир. Последнее лето Помпей», изданной Feltrinelli. В этом труде он искусно переплетает археологические данные с литературным мастерством и актуальными размышлениями о современности.

Основываясь на своем практическом опыте и новейших археологических открытиях, Цухтригель создает портрет общества, находящегося на пороге перемен, где древние культы постепенно утрачивали свою силу, а новые верования только начинали формироваться, предвещая наступление новой эры. Сочетая научную строгость, повествовательную чуткость и современную перспективу, директор знаменитого объекта приглашает нас открыть для себя живую, беспокойную и глубоко человечную Помпею. Он превращает руины в линзу, сквозь которую можно прочитать не только прошлое, но и хрупкость, и напряженность настоящего. Чтобы узнать больше, мы встретились с ним и попросили рассказать о его итальянском опыте, который начался с Пестума в 2015 году, а затем продолжился в Помпеях. Предоставляем ему слово.

Интервью с Габриэлем Цухтригелем, директором Археологического парка Помпеи

Вопрос: Вы получили образование в Германии, но большую часть своей карьеры построили в Италии: что привело вас сюда и что заставило остаться?

Ответ: Что именно меня сюда привело, я, по сути, не знаю. Знаю лишь, что глубоко благодарен и счастлив возможности работать в таком контексте, как Помпеи, как на профессиональном, так и на человеческом уровне.

Вопрос: Каково было перейти от руководства археологическим парком и Национальным археологическим музеем Пестума к Археологическому парку Помпеи, одному из самых сложных и символичных объектов в мире?

Ответ: Пестум — это замечательное место, где у меня была возможность реализовать свою идею «круговой археологии». Это такой подход, при котором исследования, защита, использование и управление находятся на одном уровне, без иерархий и противостояний, что стало возможным благодаря исключительной, хотя и гораздо меньшей команде, чем в Помпеях. Здесь, в Помпеях, у нас более 400 коллег в различных службах и секторах. Здесь задача состоит в том, чтобы продвигать наше видение на объекте, который представляет собой огромный вызов, особенно с точки зрения сохранения: мы говорим о 13 тысячах помещений, раскопанных начиная с 1748 года. Это колоссальная сложность, но также и команда, которая росла вместе с этими вызовами и, на мой взгляд, не имеет себе равных в мире.

Вопрос: Что было для вас самой большой радостью на этой должности?

Ответ: Трудно сказать, я не привык составлять рейтинги радостей. Бывают счастливые моменты и трудные, но это лишь поверхностные проявления. Под ними же всегда присутствует постоянное ощущение огромной ответственности, а также привилегии работать в таком месте, как Везувианский регион, который археолог, подобный мне, просто не может не любить.

Вопрос: А самая сложная трудность? Был ли момент, когда вы особенно остро ощутили бремя этой ответственности?

Ответ: Я считаю, что ответственность либо ощущается постоянно, либо это не настоящая ответственность. Все родители это прекрасно знают. Самые тяжелые моменты — это когда чувствуешь себя одиноким, но, к счастью, в Помпеях это происходит редко. Когда мне угрожали за то, что я убрал частных гидов из зоны раскопок, это было неприятно для меня и моей семьи, но ощутить конкретную поддержку коллег, друзей и учреждений было очень ценно.

Вопрос: За эти годы Помпеи сильно изменились, в том числе и в общественном восприятии: каким результатом своей работы вы гордитесь больше всего?

Ответ: Сложный вопрос. Когда я вижу ребят из «Мечты о полете» (Sogno di Volare) – нашего проекта классического театра с подростками из региона прямо на территории раскопок – я чувствую гордость, но также понимаю, что есть много других подростков, которых мы не можем привлечь из-за ограниченной вместимости… И когда посетители хвалят нас за то, как хорошо поддерживается объект, я радуюсь, но также знаю, сколько еще предстоит сделать: реставрация, обслуживание, обеспечение доступности и улучшение услуг.

Вопрос: Насколько важным в вашей карьере было найти баланс между научной строгостью, административным управлением и коммуникацией с широкой публикой?

Ответ: Это никогда не было проблемой, и это основа концепции «круговой археологии». Если нам приходится искать баланс, значит, его нет. Но, по моему мнению, не существует никакого противоречия между научной строгостью, управлением и коммуникацией. Напротив, тот, кто противопоставляет научную строгость коммуникации и маркетингу, на самом деле демонстрирует отсутствие таковой. Истинная наука не прячется, ей не составляет труда объясняться. Только те, кто знает, что за их научными терминами скрывается пустота, боятся столкновения с широкой публикой и воспринимают социальные сети как угрозу.

Вопрос: Глядя в будущее: каковы основные вызовы для Помпеи и, в более широком смысле, для археологии сегодня?

Ответ: Вызов – это технология, но она же может быть и решением. В Помпеях мы начали работать с искусственным интеллектом как в области защиты и мониторинга, так и в исследованиях и популяризации. Именно потому, что это сфера с огромным потенциалом, но и со значительными рисками, я считаю важным, чтобы мы, археологи, лично участвовали в этом развитии, даже ценой некоторых ошибок. В противном случае это сделают другие вместо нас, и ошибки будут гораздо серьезнее.

Вопрос: В своей книге вы описываете Помпеи не просто как город накануне катастрофы, но как мир, уже находящийся в кризисе: каковы наиболее очевидные признаки этой «разрыва» с прошлым, выявленные в ходе раскопок?

Ответ: Это то, что Андреа Карандини назвал «силой контекста», то есть осознание современной археологией необходимости исследовать не отдельный памятник, такой как статуя или храм, а весь ландшафт, будь то городской или сельский. В Помпеях I века н.э. мы находим статуи, которые могли бы стоять точно так же в греческом святилище V века до нашей эры, но контекст, их мир, полностью изменился. То, что когда-то было частью религиозного контекста, храма, теперь стало декоративным объектом частного дома. Фундаментальное изменение, которое не могло не сказаться на внутреннем, религиозном измерении: что эти божества все еще представляют, если они стали предметами обстановки для садов и столовых?

Вопрос: Вы переплетаете археологию и повествование: сколько «контролируемого воображения» присутствует при воссоздании последних месяцев Помпеи, и где проходит граница между научными данными и рассказом?

Ответ: Моя цель – писать об археологии, а не художественную литературу: всё, что вы читаете в книге, является «правдой» в том смысле, что оно основано на научных данных. Но я стараюсь излагать эти данные увлекательно, что для меня также означает: рассказывать, как мы пришли к определенным гипотезам и реконструкциям, и какие моменты вызывают разногласия среди археологов, и почему.

Вопрос: Глядя на настоящее, видите ли вы аналогии между кризисом римского мира, о котором вы рассказываете, и культурными и духовными преобразованиями, которые мы переживаем сегодня?

Ответ: Когда я писал эту книгу, я не ставил целью писать о нашем настоящем, но когда перечитал её в конце, то понял, что на самом деле она именно об этом: последняя глава так и называется – «Помпеи – это мы»… но не в самом очевидном смысле. Помимо аналогий, необходимо также видеть различия, и их немало. Размышляя о своем личном пути, я понял, что, по сути, всегда вращался вокруг этой темы: мои археологические исследования – это, по сути, поиск материальных, социальных, экологических, художественных и культурных условий, при которых люди пытались представить и встретить божественное, божеств или Бога.

Лудовика Пальмиери